《关注大马音乐文化 梁文道注入新点子》

二零一一年五月五日 凌晨十二时二十二分
光华日报報道：温智聪

梁文道，人称道长，文化界著名人士，活跃于电视以及电台。自小因家庭经济的因素，让他被迫送到台湾去念书；也因如此，让他在整个访谈过程中，都是以一口流利的华语来交谈。

问他为何会那么关注大马的文化？他笑言，向来对东南亚跟中国的关系都特别好奇，尤其是马来西亚华人的历史跟文化里，可帮助中国人反省很多的问题。

“若要建立一个旺盛的文化发展，除了公民本身要有自觉的意识外，国家经济有时候也是文化发展很重要的后盾。”

“虽然我多是给予批评，不过，希望从我这个喜欢马来西亚的局外人来看，真的能帮助马来西亚艺术有更好的发展。”

文化宝藏有待挖掘

【问：对大马文化的看法？】

梁文道觉得马来西亚是现在的文化处在比较怪异的状态，他指的怪异是说，它应该是很多宝藏的地方才对。

“就拿我比较熟悉的文学或艺术方面来看，在过去那么多年来，马来西亚一直有很多很优秀的作家出现，在华文世界里更是“第一流”的人物。从他们的成就中，我们可看得出来他们是身处在一个多语言，然后一个离开华文边缘地带的角落，给予了他们特别多思考的空间和养分。”

可是，马来西亚虽然有很多优秀的作者，但他们却没有得到大马人的重视，他们的作品也没有特别畅销或受欢迎。其他领域也发生同样的事情，就像是马来西亚电影最有名的导演蔡明亮。

先不要说马来西亚的政治原因，使得蔡明亮没有得到全国性的重视；打个比喻好了，如果说今天换成任何一个国家，有一个好像蔡明亮这样的导演，大家都会像国宝那样去对待。

“只是让我比较惊讶的是说，就连马来西亚本土的华人社会，也没有太过重视蔡明亮。”

再举个例子，马来西亚在流行音乐方面当然也非常的强，在过去那么多年有过不少出色的歌手，在整个华语乐坛有着很了不起的地位和表现。

在同一时间，马来西亚各个角落还有很多在小型场所表演的演绎人，他们把音乐做得出神入化，让人看后都会叫好，不过，他们也同样没有得到大马人太强烈的支持。

甚至包括那些刚才所说很出色的歌手，都是等到去了台湾或是香港红了之后，大马的华社才突然惊醒说“原来他是马来西亚人。”

令梁文道好奇的地方是，在马来西亚的华人社会里有着很多的奇花异草，很多了不起的人，但是在整个大环境的文化里，是处在一个被忽略、被漠视、被边缘化的，然后他们相当孤立。

“恕我直言，大马华社主流仍然是相当土气的，仍然是一种相当保守，相当旧派，甚至是相当老套的文化气氛，是一种很诡异和混乱的局面。”

“若越过大马华社外，以整个大马的文化来看，其实也不如理想，它应该是一个活力充沛的社会才对。”

“虽然比起印尼，东南亚其他地区像泰国，近几十年，很明显看到整个马来西亚整体的文化表现，惟可惜的是，没有太让人一想起代表性的文化人物。”

商民有责推动文化

【问：文化发展的推动，应由政府开始吗？】

“其实不是，整个社会要有一个旺盛的文化发展，当然我想社会公民本身，他们自觉意识很重要。同时，在经济上有时候也是文化发展很重要的后盾，比如说，我们看全世界有史以来文化发展比较好的国家或城市，商业总是会在里面有一个他的角色。”

在二十世纪大战以后，纽约之所以会成为世界艺术之都，其实跟纽约成为世界首屈一指的金融中心是同步的。文艺复兴时代，威尼斯、米兰能够变成世界最重要的城市，也是跟地方的商业发展分不开。

这里面的原因有几项：

（一）所有的商人，都会想透过名人去帮他们装饰家居设计，他们会希望在品味上证明给大家看，不只是有钱，且也是有品味的人，我的品味反过来证明我的财富是有一个道德上的优越性和合法性。

但截至目前，我所接触到的马来西亚富翁，好像没有达到这意思的层次。那么当社会没有一个很普遍这方面的知觉，当商界或市场力量没办法顺利把艺术推动的时候，政府是可以做一些事情，但是政府有时候在这方面的政策，与其说是推动文化的蓬勃发展，倒不如说是在阻碍他们。

举个很简单的例子，如果想要一个国家文化发展得蓬勃，那政府可以拿资源出来，去灌注在里面，或者说设立各种政策上的优惠，例如：许多国家都在鼓励 商界，如果你捐助艺术活动的话，那么活动付的钱可以拿来扣税；或者是鼓励建筑物，任何大楼，你要保留一定百分比的预算在大楼内部或者周边，设立公共艺术 品，那么这是一项。

（二）政府在某些政策上松绑，比如说怎么样重要推动言论跟思想，还有资讯的自由。如果时常用政治理由或社会稳定理由，而不做这样的事，或是阻碍言论思想的交流和沟通的话，那么这个地方的文化艺术也很难发展得很好。

政府不重视艺术文化

【问：为什么大马人会不太重视自己的文化？】

梁文道觉得这很有可能是因为马来西亚这个社会本身，它的政府文化和政策还有社会，一直以来都不太正视文化艺术。

“传统上，我们知道马来人是一群很乐天的，他们的音乐创作能力是很自然而然，他们喜欢音乐，而且十分陶醉。可是，有没有很系统的在政府的扶持地下发展起来，似乎没有。”

“比如说，我知道马来人在摇滚乐上有相当高超的技术，但是我常常看到的是，政府不一定支持，有时更是反过来打压他们。”

若以艺术角度来谈，近几年，马来西亚政府确实有跟上世界潮流的脚步，讲创意产业、文化产业，都喜欢讲文化艺术。

他表示，就拿邻国新加坡来说好了，这几年新加坡大力推动场馆，而马来西亚政府也许也想这么做，不过，依目前整个马来西亚的趋势来看，马来西亚连一个合乎规格的正规大学艺术学院，都几乎是没有的状态。

“这是为什么呢？我想从政府在教育政策上来看，可明显看到政府在艺术文化上不够重视，整个国家给我的感觉，就是以经济发展、社会稳定为前提，注重要怎么去赚钱。”

“父母鼓励儿女去读书固然是好事，但鼓励儿女读书，是为了希望儿女将来有更好的专业能力，将来能有一个的物质生活，而不是真的想儿女学多一些文化，那是相当可惜的一件事。”

追究传统保留根源

【问：大马华人把传统保留得很好？】

梁文道表示赞同，但是这个“保留”虽然是好，不过也要注意保留是为了什么？保留的原因在哪里？如何保留？保留哪些部分？这都是需要去思考的，不是无条件的去欣赏和接受，甚至是去美化它。

大马华人为什么在某些传统华人文化会保留特别好，若换个角度来看，是不是马华在整个社会面对着一个困境，使得他们必须更保守的抱着自己的东西。

“这是不是说明他们某些方面，并没有很好的跟上整个外在世界的变化，这都是值得问，不是说当成“太好了”。”

“或许从中国来的游客都会赞大马这里的文化保留得很好，这是好事，但我们也要问为什么会那样，一旦我们追问下去可能就不一定是我们想象中的那么美好了。”

各族文化互相交流

【问：对大马文化的期许 】

梁文道希望马来西亚能够好好利用它的优势，比如说像多元种族，有个更好的沟通还有对话，产生一些新的事物，而不是大家都缺乏民族上的文化交流。

“虽然3大种族身在同一个国家，但在文化作品里，我们往往看到的是，种族间不会有对话，交流产生新的东西，而是想回避这东西。”

就像一些马来西亚很著名的作家温瑞安、李永平去到台湾，你看他们的作品，你会觉得很奇怪，他们是来自于一个多元的国家，仿佛觉得他们是生活在一个非常纯真的华人社会里面，他的纯真程度，华文的熟稔比大陆中国人还有纯真。

“这是为什么？这看得出来是，他们在反映，他们是因为觉得自己被威胁，在边陲会被遗忘，所以反而更死死的抓住想象中的根，而不是开放的走出去。”

“这是为什么，是我很奇怪的事情。”

http://www.kwongwah.com.my/news/2011/05/05/8.html

Source: http://www.douban.com/group/topic/19575591/